ЯRus 
Я.Мессенджер 
RUTUBE 
5 апреля 2023 года, в рамках редакционного расследования ситуации, сложившейся в рыболовном спорте, мы связались по телефону с Артемом Викторовичем Колесниковым.
Колесников Артем Викторович, член президиума ФРСР, мастер спорта международного класса, Чемпион мира по ловле карпа, многократный Чемпион России, многократный Чемпион Международной карповой лиги, старший тренер спортивной сборной команды России по ловле карпа.
Артем Викторович ответил на наши вопросы о ситуации с организацией проведения всероссийских соревнований по ловле карпа в 2023 году и сообщил о своей оценке происходящих событий.
От Редакции: просим не расценивать данное интервью, как ответ на Большое интервью президента ФРСР Александра Комиссарова. Беседа с Артемом Колесниковым состоялась раннее.
- Артем Викторович, здравствуйте! Александр Доронин, главный редактор «РЫБКОМ. Рыболовный компас». Хочу обсудить с Вами ситуацию с конфликтом в рыболовном спорте. Обязан Вас предупредить, что разговор записывается.
- Да, да, знаю.
- Как Вы видите все то, что происходит? Существует ли личный конфликт между Вами и президентом ФРСР Александром Комиссаровым?
- Да у нас нет никакого личного конфликта с Комиссаровым. Это он так пытается представить. А никакого конфликта, в принципе, нет. Как я считаю. Со стороны Комиссарова есть попытка убрать некоторые центры силы в федерации, которые были и сложились годами. Один из центров силы - это Колесников. Можем обобщить - это некоторое карповое сообщество. Сообщество карпятников. Ни в коем случае не «карповиков». На самом деле по объективным оценкам (не моим, а других специалистов) это самая организованная и независимая дисциплина. И, как следствие, самая динамично развивающаяся. Как я это вижу: когда пришел новый руководитель ФРСР, которого в том числе я поддерживал и все мои спортсмены, мои федерации…
Когда говорю «мои федерации», то говорю о тех федерациях, которые культивируют рыболовный спорт и карповую ловлю. Потому что есть федерации, в которых меня не знают (имею в виду региональные). Меня знают опосредованно или плохо там, где нет карп-фишинга как такового. И это естественно. Какой-нибудь условный Ханты-Мансийск.
Мы его (новый руководитель) все поддерживали. И когда он пришел, я могу предположить, что он попытался самоутвердиться или получить абсолютную власть в федерации. Еще что-то… Но он стал, по моему оценочному мнению, убирать центры силы. Один из таких центров силы - Чиняков, который 30 лет отпахал на поприще рыболовного спорта, в том числе международного. Комиссаров, по моему мнению, вынудил его уйти с этой должности своими действиями, обвинениями, угрозами и т.д.
Другой центр силы, самый сильный на мой взгляд, (хотя одни сильнее, другие слабее — это понятно) - карповая дисциплина с ее руководителем. Что отмечали и другие специалисты рыболовного спорта. Они говорили, что если все разрушится в рыболовном спорте, то останутся карпятники. Потому что они автономны, самодостаточны и организованы. Поэтому я не вижу других причин, если мы философствуем на эту тему, по которым президенту это нужно разрушать. Зачем ему убирать Союз карповых клубов - организацию, которая сплачивает и занимается развитием дисциплины на всей территории России. Не знаю… Других причин у меня нет!
Он хочет получить монопольную единоличную власть. Хотя, в принципе, это невозможно в рамках этой организации. Так как есть такая штука, как Устав, где есть четко разграниченные и полномочия, и ответственность. Между президентом и постоянно действующим высшим органом управления - президиумом. Очень часто путают постоянно действующий высший орган управления, называя его конференцией. Конференция, это, действительно, высший орган управления. Но не постоянно действующий, а собирающийся, если в очередном режиме, раз в четыре года. Бывает чаще - внеочередные. А вот постоянный орган, который на постоянной основе является высшим коллегиальным — это президиум.
Его решения обязаны исполнять все, как, в свою очередь, и конференции. Президент относится к исполнительной власти. Но я думаю, что даже эта ситуация не очень ему нравится. И, предполагаю, он мыслил, планировал изменить Устав. Сделав федерацию уже не общественной организацией, а организацией с формой управления, как в коммерческой структуре. Думаю, в этом заключаются его мотивы. Зачем ему это (сама федерация, управление) - можно гадать и выдумывать, никто к нему в голову не залезет. Может быть широкий спектр причин. Может быть и банальное тщеславие, попытка стать кем-то в рыболовном спорте, не являясь там никем на сегодняшний момент. Как спортсмен, имею ввиду. Он же у нас спортсмен без разряда… Либо, как попытка получить где-то преференции для себя лично и для своего окружения. Не знаю. Я туда не лезу. Мне, по большому счету, все равно с какой целью он пытается получить единоличную власть в федерации. Вот так вижу ситуацию со стороны.
- Понятно. Тогда я задам ряд вопросов. Какое отношение Вы имеете к Союзу карповых клубов?
- Я его основатель. Я идейный вдохновитель этой организации. Если не ошибаюсь, в 2011-м году мы пришли к мнению, что всероссийская федерация — это хорошо, но, учитывая, что нас всех там собрали под разные дисциплины под одним, условно говоря, зонтиком, коммуницировать и развиваться достаточно сложно. И нам нужна своя всероссийская межрегиональная организация, которая позволяла бы обсуждать наши вопросы именно по нашей дисциплине. Принимать какие-то решения, даже формировать бюджеты для наших мероприятий. Потому что Союз не только официальный клуб, но и куча образовательных программ, семинаров, карповых школ, помощь сборной команде России, организация фестивалей. Сейчас мы развиваем женскую карповую дисциплину, которой еще нет у нас официально…
То есть я предложил эту идею создания клуба, соратники поддержали и, по-моему, в 2012-м мы его организовали. Изначально в Ставропольском крае. Потому что руководитель был мой товарищ Вартан Бучахчан, карпятник, президент Ставропольского карпового клуба. До 2016-го он руководил. В 2016-м скоропостижно скончался посередине сезона. Мне пришлось подхватывать это все дело и руководить Союзом, по-моему, до 2019-го. Пока меня не начали травить все такие же люди, которые сейчас вокруг нового руководителя вьются. Они писали на меня заявления в Минспорта, ОБЭП и т.д. Большая была папка.
В течении полугода полоскали нас на форумах. Ну не на всех… Один там особенно. Пытались мне пририсовать какие-то несуществующие действия, преступления и т.д. Потом мне пришлось уйти, потому что, будучи руководителем организации, которая пусть ведет и некоммерческую деятельность, но связанную с финансами, был очень удобной мишенью. Я руководил всем и был их врагом, их противником. И при этом подписывал документы, в том числе и финансовые, в Союзе. На меня можно было в любой момент любому человеку написать заявление и просто создать мне проблемы. Да, на ровном месте. Да, без оснований.
Но правоохранительные органы обязаны были бы отработать материалы, провести до-следственную проверку, как минимум. Это все равно стрессы для людей, создание некоторых проблем. Даже эмоциональные. Так что ушел, чтобы увести от себя это все и улучшить работу Союза. Я все-таки пришел туда на руководящую должность исключительно в силу форс-мажорных обстоятельств, вызванных смертью бывшего руководителя. Не мог там заниматься всем сразу - был бы перебор. Встал другой человек - Байков Дмитрий. Он ныне руководит Союзом, а я являюсь членом совета.
- Почему Дмитрий Байков не вызывает ни у кого никаких претензий? Он что, не подписывает, не ведёт хозяйственную деятельность? Или он просто не является членом президиума ФСР?
- Во-первых, да, он не является членом президиума. Он не является руководителем экспертной группы по ловле карпа. Он не является старшим тренером сборной команды России по ловле карпа. Это не та фигура. Я же недаром обозначил вам, что я удобная мишень. Потому что все, что сделано в карп-фишинге с 2010-го года, вся новая система, все нововведения, - все было сделано мной или с моим непосредственным участием. Мной и моей большой командой единомышленников, скажем так. Я этим горжусь и не стыжусь абсолютно. И считаю так не только я.
Сейчас карп-фишинг номер один во всех смыслах в России. Но при всём уважении и заслугах, Дмитрий Байков не та фигура. Нет смысла на него давить, в него бить. Если уйдёт Байков, то ничего не остановится, ничего не рухнет, не упадёт, не будет глобальных изменений. А если я уйду - все может остановится и даже рухнуть. Может глобально, а может на время, неизвестно это. Да, на какое-то время придут другие люди. Может быть, кто-то сможет что-то сделать ещё больше. Но это в любом случае будет удар для карп-фишинга, слом и разрушение системы, которую отстраивали годами сотни людей. Ни сам Колесников, и Петров, или Иванов. Многие люди, команда. Уход того же Байкова не будет таким ударом, не поломает систему, хотя и замедлит на время её развитие, так как Дмитрий отличный специалист, которых мало в стране. Думаю, что здесь все понятно.
- Да, понимаю. Теперь еще вопрос. Обязан спросить: имеете ли Вы какой-либо доход сейчас от Союза карповых клубов?
- Нет, никогда не имел. Кроме как, когда я работал руководителем. По-моему, у меня там была какая-то «ползарплаты», половина МРОТ. То есть то, что обязаны начислять. Никогда не было никаких доходов. Не было задачи такой в некоммерческой организации. Там нет возможности получать прибыль и зарабатывать. Вернее, она есть, но тратить обязаны только на уставную деятельность. Ни о каких-то больших зарплатах, или о каких-то дивидендах, никогда речи не было и не будет.
- Хорошо. Наверное, сейчас не совсем корректно спрашивать по поводу, как сказали в ФРСР, комиссионных, которые Союз карповых клубов хочет оставлять себе?
- Почему некорректно? Спрашивайте.
- Тогда вопрос про комиссионные. Я почитал договор. Соответственно, 100 тысяч Союзу карповых клубов за проведение соревнований, 50 тысяч - Федерации Краснодарского края, Юрию Михайловичу. Как я понимаю, это когда проводятся соревнования, всегда за счёт взносов и спонсорских денег. Какие-то деньги остаются, и они всегда идут на развитие клуба, на его работу. Раньше это не выделялось, потому что никому не было интересно. А теперь Вы показали это в договоре, в открытую показали, что: «Вот, господа, ФРСР, а столько мы должны оставить себе».
- Раньше этого не было в договорах, потому что... Кстати, очень хороший вопрос. Здесь же товарищ президент со своей группой подпевал представляет это все очень удобным ему. И когда ему задаётся вечный вопрос: «А, собственно, покажите». Тут же основная в чем была претензия? Нужно ведь понять первопричину, почему возник вопрос. Потому что президент, в данном случае, не нашёл ничего лучше, как безосновательно и бездоказательно попытаться обвинить Союз в том, что Союз зарабатывает бешеные деньги на соревнованиях и на спортсменах. И не отчитывается за них.
Во-первых, ни одна организация... Я работаю с 2017-го года в президиуме и не видел ни одной организации, которая отчитывалась бы таким образом, как просит этого Комиссаров. Хотя Союз карповых клубов отчёты всегда предоставлял. Но не федерации, а карповому сообществу. Потому что деньги, которые тратил Союз карповых клубов на проведение соревнований — это деньги спортсменов, а не федерации. Никогда практически…
По-моему, один или пару раз какие-то там копейки выделялись на судей спортивных в четком равенстве с другими дисциплинами. Но это незначительные суммы. 70 тысяч рублей на оплату ГСК на чемпионат России и на Кубок России, который, кстати, уже много лет проводится в три этапа. А дотация давалась как на одноэтапное соревнование. Порядка 7-8% от общего бюджета давалось федерацией. Тогда был полноценный отчет перед ними по этим деньгам. Но по остальному нам даже отчитываться не за что. Условно, бюджет работы судейской коллегии на одном карповом трехсуточном турнире - порядка 150 тысяч рублей. Федерация если и выделяла пару раз, то это были два платежа по 70 тысяч рублей. Там не было за что отчитываться... Так вот, когда я поднимал вопрос (ещё в прошлом или в позапрошлом году) о том, что вы сначала покажите мне хотя бы один отчёт любой иной организации, любой иной региональной федерации, которая бы отчиталась за собранные взносы и проведенный турнир на них. Никто ничего не показал.
Более того, есть такая прекрасная Липецкая федерация, где один из руководителей Милованов Андрей Владимирович, которого я знаю более 10 лет, всем известный. Когда ему напрямую задали вопрос (год или два назад), он (не ручаюсь за точность цитаты) сказал: «А я, вообще, Вам ничего не должен. Я отчитаюсь перед налоговой в конце года». Тогда меня этот ответ удивил и запомнился. Когда я позже, Комиссарову оппонировал по этому вопросу, то я сам предложил - «Давайте тогда примем единую систему - либо все отчитываются, либо никто не отчитывается». Вопрос забуксовал, ответа не было. Но позже появилось мнение, что специалисты (юристы, правовики) будут чесать репу в этом вопросе. Почему? Потому что отчитываться нужно перед тем, кто даёт средства. А средства федерация не даёт. Те средства, на которые проводятся соревнования, в том числе карповые, дают сами спортсмены.
Больше скажу, эти стартовые взносы - они вообще добровольны. Ни в одном положении, ни в одном регламенте (вернее, в регламенте есть, но он не может противоречить положению), не написана оплата стартового взноса, как обязательное условие участия на соревнованиях. Другими словами, если какой-то товарищ, каких у нас немало, станет в позу «я приехал на турнир, но платить не собираюсь», то он может не заплатить. И никто его не сможет отстранить от участия. Все стартовые взносы — это добровольные пожертвования спортсменов. Если это добровольные пожертвования спортсменов, то и отчитываться надо перед спортсменами, перед этим сообществом. Это, как и в других видах спорта. Везде практически так - даже в боксе, в легкой атлетике и т. д. После того, как Комиссаров раздул эту всю тему публично неоднократно… Вы наверняка знаете, что мною поданы иски...
- Да. Единственное, Вы можете прислать мне этот иск?
- Теоретически да. Я просто сейчас за рулём. На 200% уверен, что мы выиграем. Если чуть-чуть отвлечься от темы, то его адвокаты заявляют на процессах, на очередных слушаниях: «Вы докажите, что это он вообще был на видео! Это был человек похожий на президента».
- «Прокурор в бане»? - знаем такую историю.
- Да, да - «А вы докажите, что это не монтаж идёт». Они уже начинают скакать, как «уж на сковороде», понимая свою слабую юридическую позицию… Он там нагородил такого… Но не важно. Так вот, когда он начал публично это все делать, в прошлом году стал закручивать гайки, выдумывать какие-то договора, какие-то отчёты, более того, публично угрожать и не только нам... В том числе, Чинякову намекал на угрозы ОБЭПом на конференции внеочередной. Естественное желание и естественная реакция руководства Союза карповых клубов, да и многих других федераций, - ничего с таким человеком не подписывать.
Подписание любого договора, по нашему мнению, с этим человеком влечёт за собой появление причин, по которым он начнёт создавать проблемы. Для того, чтобы создать проблемы достаточно просто написать заявление. Я это все прошел в 2018-2019-х, когда написали два заявления. Я объяснял, что я «не верблюд». Ходил на допросы. У меня были выемки в рабочем офисе, не имеющем никакого отношения к рыболовному спорту. То есть они создавали проблему. И такую проблему можно создать любому, кто подпишет с таким человеком документ.
Поэтому, когда мы собрались на совете Союза за две недели до первого всероссийского турнира, я в категоричной форме высказался о том, что мы с этим человеком ничего подписывать не будем. Потому что это подстава. Это как положить себя на заклание, подвесить себя на крючок возможных проблем. Нам это совсем не интересно. Мы не будем подписывать никаких документов, которые имели бы отношение к финансовой части, что могло бы быть интересно правоохранительным органам. Вот и все. Мы не хотим давать этим людям даже формальной возможности нас потом шантажировать или нами манипулировать. Это решение было принято в том году. И, соответственно, мы никаких действий не производили. Мы ждали, как будут развиваться события. Потому что есть федерация и она обязана провести всероссийские соревнования.
В конце концов, это обязанность самого руководителя, как номинального главы федерации. Поэтому мы спокойно смотрели на эту ситуацию. Он начал в прошлом году очень серьезно суетиться. Звонить всем: «Что делать? Меня подставляют!» Обвинил опять Союз, что мы ничего не хотим делать. А, собственно, почему мы должны хотеть что-то делать? Это обязательство федерации - проводить соревнования. Мы все эти долгие годы, с 2012-го года, облегчали жизнь всероссийской федерации, беря на себя все: от составления документации, договоров, проектов, регламентов, до проведения самих соревнований. Федерация просто вешала медали на грудь, что вот есть такая дисциплина – карповая ловля, растёт количество спортсменов, и занималась больше общими вопросами. Федерация составляла и согласовывала в Минспорте положение, правила проекты договоров и регламентов, получала выделяемую Минспортом наградную атрибутику.
Выросло оно к 2021-му году до 500 спортивных пар с 30-50 пар в 2010 году. Все классно: большие турниры, большие люди, все интересно, все красиво. Мы, условно говоря, делали большую часть работы за саму федерацию. Но, когда федерация, в лице нового человека, стала еще и беспричинно бить нас за это по лицу... Конечно, нормальная реакция что мы сказали: «Давайте теперь сами все проводите, вы федерация – это ваша обязанность, будьте любезны». Но нужно понимать, что все спортсмены — это наши дети, которые идут с третьего разряда до мастеров спорта. Всероссийский турнир — это мастерский турнир. Для многих людей там главная цель всей спортивной карьеры получить звание мастера спорта.
Я принял решение, что мы не можем своих людей подставлять и бросать наших спортсменов из -за волюнтаристских действий одного человека. Я попросил своих товарищей полностью…. А там был нюанс, что Комиссаров, к тому времени, успел подписать регламенты, в которых Союз был указан, как организация, проводящая соревнования, а договора нет. Договора мы отказались подписывать по его форме, где мы там просто… Кабальный был договор абсолютно! Мы должны были только все делать и отчитываться.
Причем отчитываться даже за то, за что не можем в принципе. Регламенты были подписаны. Я попросил своих друзей (благо в карп-фишинге много состоятельных и властных людей), чтобы они оплатили все всероссийские соревнования. Таким образом, мы отменили все стартовые взносы на все всероссийские соревнования в 2022 году, чем, конечно, обрадовали спортсменов. Кстати, многие спортсмены, из солидарности к Союзу и уважению к его работе, вносили посильно пожертвования в адрес Союза. Это надо отметить и это на самом деле важный показатель и реальная оценка деятельности нашей организации. И после мы провели великолепно все турниры, поставив очередные рекорды посещаемости и все остальное. Угадаете с трех раз, что сделал товарищ Комиссаров?
- Присвоил себе…?
- Заявил, что благодаря его деятельности все турниры в том году стали бесплатными. Но это же цинизм, лицемерие высшей меры! Это человек, которому после этого поступка, я руки не подам никогда! Это каким человеком надо быть! У меня не укладывается в голове. Мы провели все соревнования на высшем уровне. Все остались довольны. Он сам в своем выступлении на награждении Кубка губернатора 2022 года, снятое на видео, отмечал высочайший уровень проведения соревнований по карпфишингу... Провели чемпионат России на новом водоёме в Санкт-Петербурге. Появилась ещё одна новая точка карпфишинга в стране и т. д. Вот оно – развитие спорта, дисциплины в чистом виде. При этом, мы спокойно вошли в этот год, зная и понимая, что мы ничего не будем с этим человеком делать.
На сегодняшний момент, 15-го марта должен был быть опубликован регламент Кубка губернатора этого года. Он не опубликован – это прямое нарушение правил рыболовного спорта. Там чётко написано - 45 суток до начала старта всероссийского. Сейчас идёт переписка-пикировка между Комиссаровым и Байковым.
Мы все проведём, да, на самом высоком уровне, как всегда. Но, пожалуйста, оградите нас от финансов. Нам ничего не нужно! Мы просто не хотим заниматься финансами и получать в свой адрес пустые упреки или обвинения. Мы хотим получить за свои услуги вот такие-то, конкретные деньги. И такие-то деньги за услуги краевой федерации. Это нормальная практика, когда Союз привлекают к организации всероссийских турниров. Он это умеет делать лучше всех в стране. Такие расценки внутренние были все эти годы - никаких проблем. И турниры в Санкт-Петербурге и Краснодаре. Причём Союз и карпятники — это единственная организация среди всех дисциплин, которая не то, что общие расходы, а даже судьям платит по договорам зарплаты, все прозрачно как нигде!
Никакого «чёрного», никакого «серого» и т. д. Все договоры, и даже аренда водоёмов... Ни в одной дисциплине такого не помню. Про судей… Когда союз получил такую необоснованность, мы сказали: «Пожалуйста, делайте сами». Мы проведём. Более того, мы уже провели большую подготовку. У нас разработаны новые карты, новые комбинации секторов (потому что у нас все сложно, не бывает там просто). Это большая работа. Проведены работы на самом водоёме. Подготовительные. Владельцами самих водоемов и т.д. Мы это все делаем, надеясь на то, что хватит разума у человека не сорвать всем соревнования в этом году.
- Понятно.
- А тот вопрос, что вы задали про комиссию — это нормальные вещи. Люди оказывают услуги. Даже не люди, а организации. Они должны за это получать вознаграждение. Более того, мы это вывели на официальный уровень. Все понимают сколько туда уходит. А как он предполагал это делать? Как другие? Другие просто оставляют у себя все остатки — вот и все.
- Вопрос. Эту отчётность перед карпятниками, то есть перед самими спортсменами, которую делает Союз карповых клубов, она где-то публикуется? Это можно посмотреть, на это можно дать ссылку?
- Не помню точно. Раньше она публиковалась где-то на форумах, когда эти форумы были живые. Но последние годы все эти отчёты финансовые… Потому что все остатки, что оставались от таких турниров, шли на сборную команду России, на бюджет. К примеру, поездка в Южную Африку сборной в 2019-м году была очень дорогая. Сборная жила месяц в Южной Африке. Всем спортсменам там закрыли 50% их расходов. А в 2018-м году в Сербии всем спортсменам сборной закрыли 100% расходов. Именно этими деньгами.
Все деньги, что оставались в Союзе, все это время шли на содержание самого Союза (зарплаты руководителю, бухгалтеру). Покупалось оборудование для проведения соревнований: генераторы, рации, весы, треноги, жилетки – это же обновляется все. И на формирование единого бюджета для сборной команды России. Ещё три года назад я выступал с заявлениями убрать отчисления в фонд сборной России по ловле карпа. Кто-то может не хочет в сборную, а ему приходится отчислять часть со взносов на всероссийские турниры. Ежегодно проводятся конференции Союза, так скажем, слёты карпятников.
В этом году было немного - 22 субъекта. А ранее, в до-ковидные времена, и во времена нормальных рыболовных выставок, доходило до 45 субъектов-участников. На этих мероприятиях и обсуждаются все отчёты: сколько куда тратили, сколько на сборную, куда... Некоторые протоколы этих конференций должны сохраниться. Не знаю, где они сейчас опубликованы. Но они были. Мы собираем карпятников на всероссийском уровне ежегодно. Это добровольное занятие и наша добрая воля. Мы не обязаны проводить такие слёты карпятников, и обсуждать эти вопросы, но мы хотим, чтобы был услышан самый малочисленный карповый регион, и мы будем продолжать это делать. И так как у нас деятельность открытая общественная, мы собираем людей, слушаем их, отвечаем на их вопросы, и пытаемся сделать мир лучше.
- Теперь такой вопрос. 7-го марта господин Комиссаров в своём Телеграм-канале, перед своими подписчиками, сделал видеообращение, где говорит о том, что благодарит Вас за то, что Вы предложили все деньги от взносов получить Федерации рыболовного спорта России. За что он всеми руками «за». Но также он сказал, что Вы предложили, ещё и спонсорские деньги, чтобы получала федерация рыболовного спорта России.
— Это его выдумки. Я такого не предлагал.
- Я не задал вопрос еще. Когда и при каких обстоятельствах Вы это ему предложили?
- Никакого не было разговора с ним давно. Я вообще с ним не общаюсь. Когда-то была, возможно, какая-то переписка. Но про спонсорские деньги — это его идея фикс. Он думает, что идут большие поступления спонсорских денег и проходят мимо него. Даже если это было сказано, то каким-то образом это шло от него. Я ему про спонсорские деньги не говорил и не предлагал их заводить на федерацию.
Если уж федерация найдёт спонсора, подпишет с ним договоры, то ради Бога! Возможно, это он перекрутил так, как хотел. Но ещё раз говорю: у Союза карповых клубов нет постоянных спонсоров! Они ситуативные бывают - закрыть какие-то вопросы на те же мероприятия по рыболовному спорту. Они появляются, уходят… То есть время от времени, не постоянно. Если у федерации есть свои спонсоры, конечно, их нужно пропускать через федерацию. Только я думаю, что их нет. И он хочет нырнуть… Смотрите, в прошлом году мои друзья, физические лица, помогли мне провести все соревнования. Он хочет, чтобы эти лица платили деньги, наверное, в федерацию. А он оттуда будет распределять.
- Возможно! По крайней мере это так звучит.
- Но мне кажется, это такая попытка повлиять. Вернее, нырнуть в карманы к людям. Нет каких-то спонсоров, какого-нибудь Газпрома, который сидит и каждый год перечисляет Союзу деньги. А даже если перечисляются деньги Союзу, он к этому какое отношение имеет? Это сообщество карпятников, узкая структура. Но таких вещей я ему не говорил, ничего не обещал — это вранье.
Тут очень важный момент. Если контекст идёт о том, что должны ли проходить какие-то спонсорские деньги через федерацию, то да. Без вопросов. Если у федерации есть эти спонсоры, то конечно. Если пришёл какой-то спонсор и сказал: «Я хочу проспонсировать чемпионат России по карпу» Пожалуйста! Пусть идёт в федерацию. Тут никаких вопросов нет. Но это теория. Я ему ничего не обещал и не гарантировал.
- Я понял. Еще один вопрос. Так как это всплывало на его конференции, он говорил по поводу вашей связи, по-моему, с водоёмом Каневской. Что Вы там какую-то связь имеете. Имеете ли Вы какую-то связь с водоёмом?
- Конечно. Ментальную связь имею. Я этот водоём нашёл. Я сделал все, чтобы этот водоём появился и существовал. Ровно также, как я имею такую же ментальную связь со знаменитым водоёмом Павловский в Рязанской области, который я открыл в 2015-м году. Приехал, договорился, убедил владельцев водоема, что надо этим заниматься, сохранять рыбу. Ровно также, как десятки других водоёмов по всей стране.
Просто скажу, что я 12 лет жизни на это потратил. Я имею отношение к любому крупному, более-менее, мероприятию. Точно также, как водоем «Невская Застава» в Коваши, «Борисов пруд» в Питере… Это водоем, который открыли ребята, но мы его притащили в карп-фишинг. Вот такую связь я имею! Если же речь идёт о юридической связи, о долях, о владении, то я никакого отношения не имел и не имею. Я знаю руководство, естественно. Потому что должен получать гарантии о том, что эти люди не начнут заниматься рыбным промыслом, оставят его как спортивный. Потому что это лучший водоем в России. Думаю, что в ближайшие годы даже похожих не будет. Я его делал на базе моего опыта. Меня привезли туда и показали. И я им в течении двух лет говорил, что нужно.
- То есть Вы их консультировали?
- Конечно, и продолжаю консультировать, что нужно делать, какие нужно вносить изменения, где убирать мосты, сектора, где ставить сектора. Всегда нужно сажать деревья, что нужно улучшать охрану, что нужно производить… Там были заморы рыбы замечены определённые. Нужно вносить удобрения, работать с рыбой. Это работа. Это водоём, это живой организм.
- Понятно, спасибо. Так, теперь вопрос: что Вы думаете по поводу Открытого конкурса, который объявил президент ФРСР Александр Комиссаров? И о заявке ФРС Самарской области от Андрея Геннадьевича Швецова?
- Думаю, что на лицо абсолютная некомпетентность руководителя федерации, президента. Она заключается в следующем - это некомпетентность и невежество по отношению к федерации, её законам, Уставу и т.д. Вообще, к общим вопросам делопроизводства, к юридической части.
По порядку. Для начала, все водоёмы проведения соревнований утверждаются заранее в предыдущем году. И утверждаются они в положении о всероссийских межрегиональных соревнованиях, которое подписывается двумя сторонами - Министерством спорта Российской Федерации и федерацией профильного вида спорта. Это прошлый год. Как попадает, как формируется проект этих водоёмов и самого ЕКП? Федерация рыболовного спорта делает следующим образом. Экспертные группы по дисциплинам проводят мозговой штурм и выносят своё решение на президиум. Президиум утверждает и количество соревнований, и их форматы, и их тип, и их название, и водоёмы проведения.
Президиум утвердил все документы. Они направляются в Минспорта. Минспорта все это проверяет, получает из регионов подтверждения в виде писем согласовательных, так называемых. То есть субъект Российской Федерации, на территории которого планируется проведение всероссийского турнира, обязан подтвердить своим письмом, что он готов принять. Потому что это не просто проведение больших крупных мероприятий с людьми, это ещё и безопасность, медицина, МЧС и т. д. Это процедура, утверждённая не нами, а государством.
Минспорта их проверяет, смотрит и назначает все. Соответственно, мы входим в год, уже чётко понимая, где находится, где будут, какие водоёмы, где будут какие соревнования и т. д. Что Комиссаров сделал? Почему? Потому что он не знает этого. Потому что некомпетентен. Он самолично, без решения президиума, пишет письмо о каком-то конкурсе. Пишет письмо о конкурсе, который никто не назначал. У конкурса нет положения, нет условий и так далее. Это из серии: давайте поиграем в игру сначала, а после окончания игры я вам расскажу правила. Так не бывает в принципе.
Это то, как я говорил, о небрежном отношении к внутренним документам федерации, и, вообще, к юриспруденции и праву. Более того, я думаю, что не было вообще никакой перспективы у этого письма, кроме как подразнить, «подраконить», или, по его мнению, возможно, кого-то напугать. Меня, или членов экспертной группы, либо Союз: вот такой я - сейчас перенесу.
Объясню почему он не может перенести соревнования никаким конкурсом. По одной простой причине. Для переноса любого утверждённого ранее всероссийского соревнования необходимо три вещи и подать их нужно за один месяца до турнира. Если в сроках он, допустим, укладывался, то три вещи, которые он должен был представить, заключались в следующем. Первое. Он должен был представить отказ субъекта Российской Федерации от проведения турнира на его территории ранее утвержденной. В данном случае, если мы говорим о Кубке России, должен был быть отказ Министерства спорта Краснодарского края. Второй документ, который он должен был получить — это решение президиума о переносе турнира. И третий документ — это согласие на проведение у себя в Самарской области такого соревнования.
- Прошу прощения, можно я сейчас перебью. «У себя в Самарской области» — это что значит?
- Оговорился. Имел ввиду, что Министерство спорта Самарской области должно дать согласие на проведение у себя в Самарской области данного соревнования.
- Все, спасибо! Понятно.
- Место к Комиссарову не имеет отношения напрямую. Хотя, предполагаю, возможно, что это письмо готовилось уже имея рамочную договорённость между Швецовым и Комиссаровым. Потому что глупо было бы делать по-другому. Почему Швецов? Сложный вопрос. На прошедшей конференции ФРСР, внеочередной, когда мы попытались донести всему рыболовному сообществу своё мнение, что этот человек посторонний и надо побыстрее избавляться от него в руководстве, иначе будет беда. Открытым текстом…
- Извините пожалуйста. Опять сейчас уточню: Комиссаров или Швецов?
- Комиссаров. Осенью мы собирали внеочередную конференцию ФРСР. Не мы, а 30 с лишним субъектов написали письма с требованием созыва внеочередной конференции. Собрали конференцию. Мы открыто выступали, с открытым забралом. Говорили, что человек посторонний. Он некомпетентен, он все развалит и разрушит. Это наше право, это наше мнение. И если рассматривать сообщество карпятников, то из всех регионов, 38-39, культивирующих карповую ловлю, только два субъекта сдали позиции. Встали в открытую против общего мнения карпового сообщества.
Это была федерация республики Адыгея (здесь личностный наш конфликт между собой с её руководством) и федерация Самарской области, что меня очень сильно удивило. Потому что, по большому счёту, это мои соратники, даже близкие коллеги и ученики. Даже тот же Андрей Швецов - мой, отчасти, ученик с точки зрения его работы, как спортивного функционера. Можно сказать, что полстраны мои ученики в карп-фишинге, либо в ловле, либо как спортивные функционеры. Поэтому этот демарш с их стороны был удивлением тогда на конференции. Но уже не было удивлением сейчас, когда мы увидели одного из отступников, штрейкбрехеров … Кстати, на самом деле, в Самарской ФРС было принято это решение полностью единолично Швецовым, и карпятники его там (в Самаре) не поддержали.
У них там был внутренний, очень сильный скандал в федерации, что он так поступил. Поэтому у этой идеи вообще не было никаких перспектив. Потому что Комиссаров некомпетентен. Ничего не знает, не знает процесса. Хочу подчеркнуть, что это настолько некомпетентная была работа им проведена с точки зрения переноса, что она затронула бы огромное количество спортсменов, если бы они смогли это реализовать. Если бы, предположим, произошло чудо и Краснодарский край отказался бы от проведения. Президиум бы принял такое решение.
Ведь они в своём конкурсе указали кубок России в составе 26 пар. Это удивительно, потому что количество спортсменов, участвующих в этом году в кубке России, утверждено ещё полгода назад Минспорта в количестве 45 пар. Они что собирались делать с 19 парами, которых, им бы пришлось выкинуть? И как бы они выкидывали? Как бы они определяли, кого выкинуть из состава участников?
Я хочу напомнить, что в карп-фишинге построена уникальная система попадания на всероссийские соревнования - справедливая и прозрачная. Чтобы попасть на кубок России, человек должен пройти отборочные соревнования в предыдущем году. Как раз эти 20 пар, то есть 20 из 45 пар этого года. Чтобы было понятнее: 25 пар — это лучшие пары кубка России прошлого года, а 20 пар - это спортсмены из пяти спортивных зон России, включая Дальний Восток, которые проходили отборочные соревнования, тратили деньги, ездили на турниры. Таким образом он собирался обнулить их затраты, результаты, заслуги прошлого года? Никто на этот вопрос до сих пор не ответил и не ответит. Потому что сделать это невозможно.
- Что Вы думаете по поводу водоёма Гавриловка - способен ли он принять 45 пар? То, что там Федерация рыболовного спорта говорит, что 26 пар — это Бог с ним. Способен ли сам водоём принять эти…
- Я сам на Гавриловке никогда не был. Но я многое слышал. Водоём достаточно старый. Мы на нём назначали межрегиональные отборочные соревнования неоднократно. Они проходили с разной степенью успешности. Потому что есть вопрос судей региональных и т.д. Но этот момент всегда нами рассчитывался. И 20-25 посадочных мест, секторов для пар, потому что существуют определённые критерии посадки спортсменов. Нельзя их напихать, как селёдку в бочку и радоваться, что мы столько засунули пар.
Если соблюдать многие критерии, не только критерии, прописанные в правилах, а критерии объективности проведения спортивных соревнований. Мы всегда рассчитывали из 20-25 пар. Можно ли там посадить 45 пар? Да, конечно. Но метр друг от друга они будут стоять, пять метров. Сможете ли вы провести равноценные, равнозначные для всех участников соревнования, не нарушив при этом правила? Не сможете, конечно. Поэтому реально на этом водоёме, на сегодняшний момент, возможно разместить 25, максимум 30 пар. И то уже со скандалом.
Тут очень важный момент. Это не спиннинг с лодок, это не мормышка, где ты бегаешь по водоёму. Чем отличается карп-фишинг от всех остальных? Главное отличие и главная сложность: ты по жеребьёвке встал в сектор, ты не можешь пойти на другой берег и попробовать ловить там. Не могут спортсмены в карп-фишинге перемещаться. Поэтому куда вы встали, как распределила жеребьёвка… Есть один из основных показателей вашего будущего выступления. И главная задача любого организатора - уравнять шансы всех, сделать равнозначную расстановку секторов. Все эти нюансы знают специалисты, люди, работающие в этой сфере. Я уверен, что Вы этого не знаете. И на 200% уверен, что и Комиссаров этого не знает.
- Насколько я знаю, господин Комиссаров выступал за отмену жеребьёвки в своё время. Так ли это?
- Не могу сразу такого вспомнить… Нет, нет, такого лично я не слышал точно. Говорят, что это было сказано в его первой ВКС с регионами в июле 2022 г., ведь я на тех видео-встречах не присутствовал. Но знаю точно и слышал лично, что господин Комиссаров, сказал публично одну фразу, которая меня и все сообщество посмешила. А вторая даже где-то напугала и заставила задуматься, расстроиться. Первую фразу, сказал в самом начале, когда избрался. Чтобы нивелировать значимость водоёмов, подготовленность для карты и так далее, он предлагал проводить на рыбхозах. Выбрать рыбхоз, там большие пруды, всех рассадить и проводить соревнования по карп-фишингу. Это дилетантство и некомпетентность. Потому что есть требования по рыбе, по плотности, по размеру, по средней глубине водоёма. Правила, хотя бы, возьмите почитайте. Мы тут всей страной смеялись насчёт рыбхоза. Даже хотелось на это посмотреть.
А вторую он сказал совсем недавно, на одном из президиумов. Что, мол, вообще разряды, спортивные звания — это архаизм, устаревшее все и ненужное, что в Европе такого нет. А я считаю, что наоборот, это прекрасная вещь. Как и норма ГТО, которую вернули. Это наследие Советского Союза, которое действительно является золотым наследием. Система ранжирования. Понимаю, зачем он это предлагает. Он сам «безразрядник» и видимо сильно комплексует по этому поводу, постоянно пытаясь упоминать моё чемпионство мира, моё спортивное звание МСМК и т.д. Но, мы не можем отталкиваться в решении вопросов федерации от комплексов какого-то одного человека. Пусть даже президента. Глупость. Но что, если он вдруг, правда, захочет и начнёт тут переименовывать, убирать разряды и звания… Про жеребьевку я такого не слышал. Но это тоже очередная глупость.
- Что Вы думаете про жеребьёвку? Нужна она вообще в спорте?
- Вы же знаете, что в карп-фишинге жеребьёвка очень сложная. Она очень сложная, она раздельная. Есть фартовые люди, есть не фартовые. Я видел много спортсменов, которые ловят достаточно средне и уровень подготовки у них средний, но при этом они умудрялись на трех этапах кубка России попадать в крайние сектора. Крайний сектор в карп-фишинге — это преимущество, у тебя нет соперников рядом. Умудрялись попадать, выигрывают все соревнования, говорить «я много чего умею», ехать на Чемпионат мира и ловить одну рыбу, утаскивая команду на дно. Поэтому мы старались этого избежать.
Мы все время пытаемся нивелировать жеребьевку. Трехэтапный кубок России, он не просто так трехэтапный. И не просто так проводится на одном водоеме. Сейчас современный трехэтапный кубок России по карп-фишингу подразумевает проведение всех трех этапов на одном водоёме, на котором все сектора водоёма поделены на три условные корзины. Первая корзина — топ-сектора, самый лучший. Вторая и третья - средняя и плохая, соответственно. Каждая пара на трех этапах должна быть в каждом из разной категории секторе. Ты должен, как спортсмен, показать, как ты ловишь в хорошем, в среднем и плохом.
Сейчас это уточнилось настолько, что уже водоем огромный, количество участников большое (у нас там 52 пары) должно быть на кубке губернатора. 52 пары — это Чемпионаты мира ещё лет 7-8 назад. Такое количество участников, что нам пришлось в каждой корзине сделать ещё три под-корзины. Потому что нельзя собрать в одной корзине 14 одинаковых топовых секторов. Все равно какой-то будет лучше, а какой-то хуже. В этом году впервые мы внесли в правила (Минспорт утвердил), если состоится турнир, мы будем проводить по ультра-раздельной жеребьёвке. Это настолько круто! Потому что нивелируется случайность.
Отвечая на ваш вопрос, «Можно ли без жеребьёвки?» — можно. Только каким образом и насколько это будет равнозначно и насколько объективны будут показатели. Каким образом будут заниматься сектора? Кто первый добежит или, кто кому морду набьёт? Кто там ночевать будет месяц? Вот в чем вопрос - как распределять? Назначать — это глупость. Конечно, жеребьёвка. Только жеребьевка. Это нормальная процедура. Жеребьевка есть в футболе, и где угодно еще. Есть виды спорта, в которых жеребьёвка может определить победителя, если не определили другим путем… В карп-фишинге — это острая жеребьёвка, высший уровень, высшая школа.
— Значит, на соревнованиях на призы губернатора 52 пары записалось. На Кубок России...?
- Ограничен 45 парами. Чтобы вы поняли объем, в том году на 45 пар Кубка России, из которых 25 перешли с прошлого года, в отборочных соревнованиях участвовало 110 пар. Условно говоря, если бы у нас был водоём, который бы вместил 135-140 пар, такого нет ни на одном Чемпионате мира, максимум 80, мы бы вместили всех. Уровень понимаете?
- Понятно. Пары и команды...?
- Пара — это спортивная единица, это как в фигурном катании.
- Я сейчас буду писать серию статей. Последняя моя часть будет про экономику, про деньги. На что мне нужно умножать 30 тысяч рублей добровольного стартового взноса, чтобы вычислить объём денег, который поступит от спортсменов на проведение конкретного соревнования?
- Объясняю. Обычно, если турнир заявляется, как командно-личный (сейчас на призы губернатора и Чемпионат России), то обычно пишут взнос с команды. То есть с двух или с трех пар. Если турнир парный, как то Кубок России, то взнос указывается с пары.
- Могу я попросить, более подробно рассчитать? Грубо говоря, 45 пар — это сколько команд?
- На призы губернатора — это командно-личный турнир. Там команда - две пары. Бывают турниры с командами,состоящие из трёх пар. Но на призы губернатора две пары. Это сделано, чтобы увеличить шансы, чтобы нивелировать жеребьёвку и т.д. 52 делите на два и у вас получается 26 команд. 26 команд умножаете на 30 тысяч — это будет общий бюджет стартовых взносов со всех участников, если они все приедут. Чемпионат России турнир личный (парный) - 45 пар. Умножаете на 15 тысяч с пары.
Потому что экспертная группа рекомендовала 15 тысяч в этом году, а не 20 как было. Нет сборной, нет расходов на сборную и нет смысла собирать дополнительный фонд. Уменьшили до 15 тысяч. 20 тысяч было начиная с 2012 года, если не ошибаюсь. А с 2017 я говорил давайте прекратим собирать на сборную. У меня, у Союза больше от этого геморроя. Пусть люди сами ищут на сборную деньги, потом собираются, требуют спонсоров. А мы провели и забыли. Нет, все просили собирать фонд на сборную команду. Это все запротоколировано протоколами конференции Союза ежегодно.
Соответственно здесь 15 тысяч умножаете на 45 пар - это бюджет по кубку России. При чем кубок России в три этапа. Каждый этап 15 тысяч. Весь Кубок России это 45 пар на 45 тысяч. Чемпионат России - это командно-парный турнир, но команда здесь состоит уже не из двух пар, как на призы губернатора, а из трех. Соответственно, там будет с каждой команды, а команд у нас, если не ошибаюсь, 17 зарегистрировано в этом году. 17 умножить на 45 тысяч.
- Вроде бы больше у меня пока вопросов нет. Спасибо большое!
Автор фото: Юрий Бегалов
